По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
MegZ, а что "так"? Вот скажи мне - это нормально вообще - в обществе, которое изначально ориентировано на мужчин и которое всячески раздувает ненависть к одному только слову "феминизм", чтобы, не дай бог, женщина не стала равной мужчине - выставлять как что-то овердох*яценное наличие так наз. "мужского достоинства" и всячески доказывать, что женщина - это низшее существо? И даже более того - целенаправленно формировать такой взгляд у молодежи. Забывая при этом, между прочим, откуда все представители "высших" на свет появились. По-твоему, это - нормально?
Satellit, о_0. За все время моего воспитания мне не сообщалось о том, что женщина - низшее существо. Более того, учитывая половозрастную структуру преподавателей в школах, должен сказать, что то, о чем Вы пишете, не представляется реализуемым даже при большом желании.
Насколько мне известно, то, что Вы описываете, относится скорее к 16 веку (в это время вышел Домострой v1.0);
Что касается феминизма, то тут имеет место скорее виктимное поведение самих феминисток, не встречающее такой уж ненависти:
Керосин, да перестаньте, право же. С тем в попузадуванием, с которым нынче носятся с мальчиками, всячески превознося их только за половую принадлежность (и по итогам взращивая инфантилов, за которых все всегда делают женщины) - такая ситуация и будет иметь место и дальше, что мужчине женщина по жизни должна: стирать, обхаживать, кормить и т.д., а он - он никому и ничего не должен, ибо - мужчина. И будет всячески эту позицию поддерживать. Я соглашусь с тем, что женщины сами по большей части виноваты в формировании подобных тенденций. И если копнуть глубже - станет ясно, откуда ноги растут у такого вот статус кво. Но опять же, имея конфликт, стоит вспомнить о том, что в любом конфликте виноваты обе стороны.
Никого не обвиняю, просто картинка малеха покоробила. Может, не столько сам текст демотиватора, сколько само изображение. Зацепило, да.
Satellit, я Вас правильно понял? Вы хотите сказать, что мы, парни, на протяжении всей жизни либо в какой-то ее период получаем, так сказать, привелегии по сравнению с девушками? Верно?
Ну что ж, а почему бы Вам не привести примеры, раз уж Вы так считаете, и раз уж это Вас зацепило?
Тезис демотиватора хоть и обиден, но правдив - девушки больше хотят стать парнями, чем парни девушками. Потому что патриархат, и мужчина всячески круче считается - и умнее, и проворнее и т.д. Вне всякого сомнения, виноваты обе стороны: мужчины в том, что хотят слабую женщину и всячески поощряют дур, женщины в том, что охотно роль дуры принимают. Результат - да вон у меня есть родственник, 16-летний инфантильный болван, который вырос без мужской руки. с которым с детства носились бабы и дули ему в жопу. Итог: идиот, который за холодную воду не возьмется, все за него бабы делают. Вломить бы ему разок-другой, да поздно. Но на самом деле, все, что нужно сделать женщинам - это просто упрямо идти вперед, не выебываясь.
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Керосин, минутку, один момент. Я не сказала, что такие, так сказать, "привилегии" прямо поголовно ко всем мальчикам. Но тенденция такова, что в частности, в неполных или не благополучных семьях, где, скажем, отец пьет (а таких семей немало) формируется такой вот взгляд на гендерные взаимоотношения - что женщина делает то и то и то (стирает-готовит-убирает), да еще и работает при этом (а что, все сейчас работают), а мужчина в лучшем случае работает и приносит в дом деньги, в худшем - не работает и тянет эти деньги из супруги, и в обоих случаях не принимает участия в домашней работе - "не мужское это дело". Вполне естественно, что дети, в частности, мальчики (если уж об этом речь), видя такую модель поведения, усваивают ее как вполне нормальную и несут ее дальше, строят по этой модели собственную жизнь. Ведь согласитесь, модель удобная, ничего не надо делать, напрягаться не надо, можно прожигать жизнь в свое удовольствие, главное - доказать женщине, имевшей несчастье полюбить такого вот "мальчика", что он крут, а она никого лучше него не найдет и нафиг никому не сдалась, кроме него, а тем более - если появился общий ребенок, - так что никуда не денешься, терпи всю оставшуюся жизнь, чтобы у ребенка был отец.
Примеры? Пожалуйста, далеко ходить не надо. К моей хорошей знакомой приехала погостить родственница со взрослым сыном. Сыну 16 лет. И этот оболдуй ведет себя как принц на званом ужине - он привык, что все всегда за него делают женщины - мама, тетя, еще кто-то. Ну вот из разряда таких, что зад от стула лишний раз не оторвет. Я прошу прощения - об этом даже пост был с дискуссией, но вот полезла я за примером - а хозяйка дневника его грохнула. Пичалько. Но думаю, что пример этот не единичен, и нынешние мамочки с их гиперопекой оказывают себе и окружающим плохую услугу. Еще вот пример. Сегодня виделась с хорошей подругой - она с одиннадцатилетним сыном приехала с отдыха в Керчи. И рассказала, что ехали вместе в купе с мамочкой с сыном на год младше Андрея (это подругин сын). И контраст между детьми разителен. Андрюшка знает, где туалет, сам сходил, помыл руки, все сам, в отсутствие мамы заказал у проводника чай, с удовольствием забрался на верхнюю полку, сам слазит-залазит - в общем, самостоятельный мальчик. А сын попутчицы ничего сам не делает, за каждым чихом бежит к маме, мама его и в туалет сводит, и на верхнюю полку под попу подсадит, и с полки на руках снимет, а если чадушко не дай бог стукнется где-то - будет клохтать вокруг, как курица, и еще (!) и папеньку по мобиле наберет, чтобы сказать, что чадушко шишку набило. Вот вам и "привилегии" - там, где одна мама будет воспитывать в ребенке самостоятельность - напишет список, даст денег и отправит в магазин, другая - сумку в зубы, и сама - марш-марш, а то как же - дитятко маленькое, оно не сможет, не сумеет, надорвется, споткнется, айяйяюшки. А дитятко и радо - никаких обязанностей, гуляй сколько влезет, мама все сделает. По итогам вырастает такое вот чмо с гипертрофированным ЧСВ, которое уверено, что женщины вокруг существуют сплошь для удовлетворения его императорских нужд. И самое печальное - всегда находится та, которая готова взвалить такого недоросля на свои хрупкие плечи.
мужчины в том, что хотят слабую женщину и всячески поощряют дур, Я очень много нового сейчас узнаю, понимаете? Оказывается, нужны дуры? Ну-ну, продолжай)
Я это к тому, что кто-то очень верит предрассудкам) На самом деле, на это глубоко пофиг)
Тааак-с, посмотрим, что тут дальше написано)
с которым с детства носились бабы Ну и нафига? Понимаете, быть умной и развестись - это не одно и то же.
не принимает участия в домашней работе - "не мужское это дело". Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое. Так сложилось с точки зрения эволюции. Так сложилось исторически. Вообще говоря, если ты еврейка, то ты можешь у себя на Родине взять в руки автомат и заняться мужской работой - у них такие традиции слабее. Повоевать с арабами, починить с помощью смекалки и такой-то матери БТР, а иначе же "все отделение покрошат"! Погулять под пулями. Я здесь не пытаюсь заявить, что это что-то невозможное, я просто жду тот самый момент, когда ты скажешь предложение, которое начинается с "мужчина должен..."
Но думаю, что пример этот не единичен, и нынешние мамочки с их гиперопекой оказывают себе и окружающим плохую услугу Кто в этом виноват?
Оказывается, нужны дуры? Ну-ну, продолжай) Не, ну дураки и дуры и так нужны, кто б тогда землю ковырял и туалеты мыл?) (проигнорирую картинку с котом)
Я это к тому, что кто-то очень верит предрассудкам) На самом деле, на это глубоко пофиг) О том, насколько и кому пофиг, мы можем судить по топику) Так что. Формула проста: большинство людей обыватели. Обыватели тупые. Был у меня один знакомый чел-шовинист, он любил поорать, какие бабы все стервы-курвы и ваще тупорылые. При этом он считал, что место бабы на кухне, бабы должны быть женственными, то есть = дуры, которые подчиняются мужчине, значит стоят ниже его на ступень. Но самое забавное то, что его страшно бесила бабская тупость и желание нажиться материально. Ну и как бы взаимоисключающие параграфы: не хочет, чтобы женщина чему-то училась (ну или училась только правильно отсасывать и борщ готовить) и при этом бесит тупость (а откуда взяться другим качествам, если в женщине он лелеет именно тупость). Так что, блять, мужчинам нужно? Я так нихуя и не понял. И вот таких - большинство.
Ну и нафига? Понимаете, быть умной и развестись - это не одно и то же. Я и не говорил. Я говорил о том, что мальчик ужасно избалован женским вниманием и думает, что так и надо.
мальчик ужасно избалован женским вниманием и думает, что так и надо а кто в этом виноват?)
Так что, блять, мужчинам нужно? Тупая пизда - это большая проблема. Это истерики, это много часов времени, которое тратится фиг знает, куда. Тащемта, если парень - тупое быдло, то, более умная девушка пойдет только на пользу. Поскольку быдло - на то и быдло, что без вожака или стереотипов нежизнеспособно.
правильно отсасывать и борщ готовить Ничего не поделаешь - и то, и другое - очень хорошие вещи. Как же тогда быть?
Кто в этом виноват? Можно я скажу? Все виноваты. Порочный круг.
Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое. Так сложилось с точки зрения эволюции. Не хочу сударя расстраивать, но много еще чего сложилось с точки зрения эволюции - например то, что человек должен быстро наплодить потомство и сдохнуть. и никаких ебаных лекарств! Так вперед, в тайгу, трахаться, охотиться и топить костры. Ведь так задумано эволюцией. Я вам вот что скажу, судари: каждый раз, когда аппелируют к эволюции, мне хочется взять лопату и ебануть кому-то по хребту (извините мой франсе). Ты блять не живешь уже в пещере, ты блять не охотишься, весь ебаный смысл пропал! Эволюция твоя драгоценная дальше идет. Так и хули держаться того, чего давно уж нет? Человек живет в искусственной среде, которую сам создал. Это единственное в мире существо, которое может создать себе свой собственный климат. И потому если хочешь быть животным - будь им, но тогда добро пожаловать в мир без лекарств и инетика. Будь мужиком, блеать! заколи мамонта, сдохни на войне.
Тупая пизда - это большая проблема. Это истерики, это много часов времени, которое тратится фиг знает, куда. Тащемта, если парень - тупое быдло, то, более умная девушка пойдет только на пользу. Поскольку быдло - на то и быдло, что без вожака или стереотипов нежизнеспособно. Да даже быдло, которое ни разу автомата в руки не брало, потное, дрищавое уебище стремится женщину подмять под себя, ибо самэц. А я скажу так: а нихуя вот. Ты имеешь право такое делать, когда ты вожак, когда ты могучий воин, когда ты альфа. Когда ты вышеобозначеный тип, а женщина зарабатывает бабки вместо тебя, то это твое место на кухне и у помойного ведра.
Ничего не поделаешь - и то, и другое - очень хорошие вещи. Как же тогда быть? Да пжалста, кто запрещает? И ваще, я за то, чтоб каждый реализовывал себя в том, что у него лучше выходит. Если женщина хочет в танк - пусть идет. Может, у нее талант и тяга. Не надо ее насильно заставлять борщи готовить и сосать - она должна сама до этого допереть, иначе это нихуя не семья и нихуя не любовь, а значит в пизду такую модель поведения. И то же самое касается мужчин. нравится мужчине балет - ну и что? Не всем же с автомата строчить.
А вот еще одно замечательное аппелято к эволюции: когда мужчина изменяет, он оправдывается тем, что у него в крови полигамность и так природа задумала, чтоб человеческий род выживал. А женщина, между прочим, так задумана, что выбирает себе самца посильнее и постатуснее, чтоб род выживал - то есть она тоже изменяет и ищет себе мужчину получше. А мужчины отчего-то обижаются и называют всех баб стервами... так же природа задумала!
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое.
Представляешь (раз уж перешли на "ты"), да, я считаю, что это и есть не "что-то плохое", а самое что ни на есть поганое. И тянуть в сегодняшний день "Домострой" потому что так "исторически сложилось" - значит оседлать эту историческую позицию и погонять дальше, загнать женщину на кухню и не выпускать дальше калитки. Не кажется, что от такой позиции недалеко до "нафига девочке в школу ходить? Всему, что надо, она и дома научится, а грамота ей не нужна"? Мне вот почему-то кажется. Потому что, как уже было сказано, не любят мужчины, чтобы женщина была умной, и не дай господи - чтобы умнее его или зарабатывала больше его - это ж моветон. И главное - нет и мысли зарабатывать больше ее, сделать над собой усилие, научиться чему-то еще, найти работу получше, добиваться, стараться быть достойным. А зачем напрягаться - проще заявить "уходи с той работы, ибо некошерно больше мужа зарабатывать".
По существу - я считаю, что раз уж такая пьянка пошла, что и женщина работает и зарабатывает, то есть разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось - то и в домашней работе не должно быть разделения на сугубо мужскую и сугубо женскую работы. Уборка? извольте - я подметаю, ты - моешь полы. Стирка? Окей, я стираю, ты - полощешь. Вечеринка? Окей, ты режешь салаты, я готовлю горячее, после гостей - ты убираешь со стола, я - мою посуду. А не так, что мужчина, придя домой, с бутылкой пивасика - под телевизор, и даже разогреть борщ из холодильника впадлу, - придет жена и это великовозрастное дитятко обслужит. А то, что жена вкалывает не меньше мужа и устает не меньше - в расчет не берется.
И не надо приплетать сюда Израиль - приведенный пример - итог всего только конфликта, возникшего в прошлом веке - в смысле, оформившегося в том виде, на который ссылка. До того момента Израиль как государство тихонько булькал в трубочку где-то в заросшем тиной болоте. И раз речь о прошлом веке зашла - почему бы не вспомнить о Кларе Цеткин и Розе Люксембург, которые боролись за права женщин - именно ради того, чтобы из бесправного и забитого существа вывести женщину на один уровень с мужчиной и дать ей в обществе такие же права? Почему не вспомнить о Коко Шанель, которая всему миру показала, что быть женщиной - это не стоять у плиты и быть бесплатным (и бесправным) приложением к квартире и выводку детишек, а что это что-то гораздо большее? Почему не вспомнить, что Софья Ковалевская, знаменитый математик, должна была получать образование за границей, потому что несмотря на блестяще сданные вступительные экзамены, не смогла поступить в отечественный вуз - один из шибко умных членов приемной комиссии заявил "Это что, сегодня мы примем женщину в студенты, а завтра будем обучать обезьян?!" - и это было не далее, как всего лишь сотню с небольшим лет назад. С тех пор многое изменилось, и я считаю, что к лучшему, хотя все это, как всегда - палка о двух концах, и кое-где эта самая палка неслабо так перегибается, но это уже тема для отдельного разговора.
Моя мама работала всю жизнь наравне с папой. И я считаю, что это и есть феминизм - право женщины занимать такую же должность, иметь такое же образование и профессию, какие может иметь мужчина, и зарабатывать столько же, сколько за ту же работу имеет мужчина, а не меньше только .потому, что она женщина. А ведь такая дискриминация до сих пор много где есть. И раз уж мы говорили о домашних обязанностях - мой отец, придя раньше с работы, никогда не считал зазорным стать к плите и приготовить (или начать готовить) ужин. Или проверить у нас домашнее задание. Или пойти выбивать ковры или пылесосить. И мы с братом выросли, глядя на такие отношения в семье и - да, я считаю, что "исторически сложилось" именно так, и это - правильная история.
Можно я скажу? Все виноваты. Порочный круг. Да, это так. Сперва имеем неполную семью, потом имеем ребенка, у которого в лучшем случае картина мира несимметрична. А потом имеем вероятность неполной семьи. Человек, который может это преодолеть, и считается сильным и достойным.
Не хочу сударя расстраивать, но много еще чего сложилось с точки зрения эволюции - например то, что человек должен быстро наплодить потомство и сдохнуть. Это не совсем так. Мне не хочется сейчас поучать кого-либо, поэтому я просто предложу Вам ознакомиться с понятием демографического перехода. К слову говоря, в результате 3 демографических переходов мы имеем в Европе то, что имеем: белого населения все меньше, арабов все больше. В лучшем случае начинается ассимиляция. Таким образом, в этом вопросе эволюция (а она - не только в физиологии, но и в поведении человека) еще не сказала свое окончательное мнение по поводу научно-технического прогресса. Прав окажется тот, кто выживет в итоге. Либо результатом будет некий компромисс
хочешь быть животным - будь им Человек относится к животным - так уж устроена в биологии систематика. Даже если человек станет киборгом, то есть, заменит многие органы на искусственные, он все равно будет животным до тех пор, пока не лишится характерных для животного признаков: гетеротрофности и способности самостоятельно передвигаться. Если же рассматривать животное как существо, отличное от человека, то есть, в философском смысле, то я отмечу 2 пункта: 1) я не говорил, что хочу деградировать, 2) отказ от сложившихся в ходе эволюции механизмов происходит постепенно и только в случае, если результат изменений оказался более приспособленным к выживанию (привет Диверсанту!), размножению и удержанию жизненного пространства. Говоря о разделении труда (в том числе, по дому) между мужчиной и женщиной, нельзя не отметить, что это разделение меняется во времени. Вместе с тем, полное равенство невозможно в силу физиологических причин. По-прежнему где-то нужна физическая сила, а где-то - терпение. то же самое - имеющиеся психологические программы, установки: многие одинокие женщины интеллектуального труда (преподаватели, например) на старости лет гораздо более несчастны, нежели такие же мужчины - потому что психологическая программа незавершена и продолжает капать на мозги. Это уже не смешно - это печально.
уебище Уебища бывают обоих полов, и это печально в любом случае. Скажите мне, а Вам и правда настолько сильно не хватает в жизни уебища за плитой? Я к тому, что - а Вы уверены в своих словах в той части, в которой я сейчас уебища рассматриваю? Мне почему-то кажется, что нет. А что до того, кто что стремится сделать - так а все стремятся наверх с той или иной упорностью. Но "кто успел, тот и съел".
Сейчас будет следующий - не люблю заставлять людей долго ждать))))
мы имеем в Европе то, что имеем: белого населения все меньше, арабов все больше. В лучшем случае начинается ассимиляция. Таким образом, в этом вопросе эволюция (а она - не только в физиологии, но и в поведении человека) еще не сказала свое окончательное мнение по поводу научно-технического прогресса. Прав окажется тот, кто выживет в итоге. Даже если арабы вырежут всех и установят в мире свой порядок, не думаю, что шариат будет неизменным до конца Вселенной. Все в этом мире рушится и все меняется. Человек тем более.
Человек относится к животным - так уж устроена в биологии систематика. Отлично, но ведь он создает себе искусственную среду обитания. Он может придумать себе какие угодно правила и жить по ним. Пусть себе природный механизм капает на мозг сколь угодно долго - это никоим образом не относится к распределению ролей у плиты. Речь идет об этикете. В настоящих крепких семьях, как по мне, обязаности в рамках разумного должны распределятся между парой. да, мужчина останется мужчиной, а женщина женщиной, никто и не говорит об обратном. Но блять, почему женственность подразумевает какую-то ущербную тупопездность, клушеобразность и рот на замке, а мужественность - тупорылость и меряние хуями? Где в такой модели место уважению? Вы того, "Обломова" читали? Вам знакомо понятие "обломовщина"? Так вот, я считаю, что такая модель - это обломовщина.
(привет Диверсанту! Сорри, ху?
а Вам и правда настолько сильно не хватает в жизни уебища за плитой? Я к тому, что - а Вы уверены в своих словах в той части, в которой я сейчас уебища рассматриваю? Эээ, расшифруйте, бо я за всеми этими словесными конструкциями не разглядел смысел.
не любят мужчины, чтобы женщина была умной, и не дай господи - чтобы умнее его Если бы я был девочкой, я бы, может, и согласился, но вот мне выдается факт о моих предпочтениях, который не находит подтверждения. Я еще раз повторюсь: Ваше утверждение неверное, и я это доказываю собственным примером. Простите за фамилярность). Ну я знаю, чего хочу, а чего - не хочу. И я точно знаю, чего хотят другие ребята - они попросту не придают уму ТАКОЕ значение. Если хотите - мы смотрим сперва на сиськи! внешность, а уж потом - на ум.
И тянуть в сегодняшний день "Домострой" потому что так "исторически сложилось" Это в частности значит "передергивать факты", а в целом - "демагогия". Я говорил именно о том, кто играет в домашнем хозяйстве преобладающую роль, а не о маргинальных формах этого.
И главное - нет и мысли зарабатывать больше ее, сделать над собой усилие, научиться чему-то еще, найти работу получше, добиваться, стараться быть достойным Я просто предложу эти слова адресовать любому бизнесмену, которому порядка 30 и который не убыточен.
разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось Как человек, который долго учился на кафедре экономики труда, скажу, что это не так. Все равно это есть.
великовозрастное дитятко Почему Вы все время это повторяете? Я извиняюсь, а не перейдем ли мы в ходе такой беседы на Вашу конкретную личность, которой такое вот дитятко нагадило? Мне несложно, я буду стараться не сделать больно, но вообще-то я - незнакомый Вам человек. Доверяете?)
Я к тому, что из комментариев следует, что в Вашей жизни был или есть вот такой человек. Я не буду давать ему оценку, потому что его не знаю. Но я вижу, что этот человек оказал сильное влияние на Вас. Однако давайте сделаем усилие и не будем экстраполировать вот эти негативные вещи на всех парней?
В конце концов, вот у меня классный руководитель - толстая стерва, сильно мне нагадила. Когда я вижу любого другого толстого человека, у меня бессознательная неприязнь. Но я же могу делать над собой усилие и адекватно общаться? Во всяком случае, стараюсь. А Вам что стоит так сделать?
право женщины занимать такую же должность, иметь такое же образование и профессию, какие может иметь мужчина Во всех ли случаях потянет физически и эмоционально? Я не хочу загадывать наперед, но на данном этапе мужчина и женщина объективно имеют большие различия как физиологически, так и психологически. Какая это будет мать, если она насмотрелась жестоких убийств и бомбежек? Женщине нельзя так черстветь - она кормит ребенка грудью (если не дура). При этом отношение, жесты, эмоции формируют у человека способность любить. нелюбимый ребенок растет в социопата. Оно нам надо? Нет.
Шпалы класть и рулить грузовиком.... Ну аналогично же! То есть, Девушка, конечно, может. Но нечасто. Не всегда это надо.
Пусть себе природный механизм капает на мозг сколь угодно долго - это никоим образом не относится к распределению ролей у плиты. Относится еще как! По какой-то причине на раннем этапе такая модель оказалась самой эффективной. По другим причинам она себя практически не изжила и сейчас, в принципе, тоже возможна.
почему женственность подразумевает какую-то ущербную тупопездность, клушеобразность и рот на замке, а мужественность - тупорылость и меряние хуями? Как и любой стереотип, формируется на основе того яркого, что отложилось в памяти подрастающего ребенка. так устроено сознание человека.
Возьмем лист бумаги, поставим на нем жирную точку. И спросим любого человека, что он видит. Большинство скажет, что видит точку.
А как же лист бумаги? А все дело в том, что человек видит то, что выделяется. Так что, берегите детей от фраз, что мужики козлы и бабы стервы. Или что тупые пезды. Во всяком случае, если Вам не нравится такой стереотип)))
Когда ты вышеобозначеный тип, а женщина зарабатывает бабки вместо тебя, то это твое место на кухне и у помойного ведра Выше обозначалось уебище. Так вот, вопрос еще раз: зачем Вам уебище за плитой, когда Вы на работе?
Возьмем лист бумаги, поставим на нем жирную точку. И спросим любого человека, что он видит. Большинство скажет, что видит точку. Вы мне напомнили гениальный рассказ: мудрец нарисовал точку на листе, позвал учеников и спросил, что они видят. Они сказали, что точку. "Вот видите! И никто из вас не заметил лист. Так и с любовью. Поэтому берегите любовь." - "А причем тут любовь, учитель?" - "А хуй его знает!" - сказал учитель, обмазался говном и выпрыгнул в окно. Такая вот поучительная история.
В принципе, каментить чота уже лень, бо все сказано и дальше пойдет только биение лбом о стенку.
спасибо, что пишете в мужском роде, Вы подтвердили, что на демотиваторе вверху - чистая правда. Ну так - пфф, Октан (трансформер который) мужчина. Странно было бы, если бы Октан писал от женского имени, вы не находите? Вы ж вроде тоже Мерцателем были когда-то, должны понимать.
Мне с Вами интересно общаться, но вот надо мне завтра на работу идти - и все тут. А чем завтра займетесь вы?) Ну у меня лично отпуск, а так бы тоже на работу пошел) А вы куда? мамонта добывать?
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
Керосин, вот-вот, мужчины смотрят на сиськи, очень правильно подмечено. А потом, когда эти "сиськи" имеют неосторожность проявить еще и ум - начинаются проблемы. Вот совсем недавно ходила по френдленте замечательная такая вроде как заметочка о том, что не всякая женщина мечтает оказаться за широкой мужской спиной и вить там гнездо, так почему в первое время знакомства и совместной жизни вы, мужчины, ищущие неординарную женщину, радостно срываетесь с ней на всякие фесты-концерты-приключения, обсуждаете новые книги, а спустя всего лишь несколько месяцев пытаетесь втиснуть ее в привычные рамки и требуете от нее же детей, борща и не высовываться? Где логика? И, пожалуйста, не нагружайте сказанное мной надуманным смыслом - я, говоря о мужчинах, не имею в виду вас конкретно - честное слово, я искренне рада, что вы не принадлежите к тем людям, которые подтверждают тенденцию, о которой мы ведем речь. Я ОЧЕНЬ рада, что вы не из их числа. Но я позволю себе и дальше говорить то, что думаю, а не подстраивать свои умозаключения под то, что думаете о себе как о мужчине вы лично.
Это в частности значит "передергивать факты", а в целом - "демагогия". Я говорил именно о том, кто играет в домашнем хозяйстве преобладающую роль, а не о маргинальных формах этого.
Э... Блин, вы знаете, вот тут я села мимо скамейки... Потому что раньше то самое "домашнее хозяйство", о котором вы говорите, что преобладающую роль в его содержании играет женщина - так вот, то самое хозяйство не ограничивалось только домом. И на мужчине лежало не меньше обязанностей по поддержанию этого самого хозяйства - и коней-телеги-волов-племенных животных содержать, и всякие бороны-плуги-упряжь, и за заготовку кормов отвечать, и за заготовку продуктов на зиму для людей (пахать-бороновать-сеять-жать-косить-собирать и т.д.)- тоже, обязательно, и еще дофига всего. В настоящее время все это поотпадало, этого не стало, и обязанностей этих уже нет - по крайней мере, в условиях городских квартир. Все свелось к "добыче мамонта". А женские обязанности остались теми же - дом в порядке содержи, детей обхаживай, готовь-стирай, еще и мужа обслуживай. Конечно, их тоже стало меньше - все же не надо содержать скот, птицу там и все такое, но основные вехи по домашней работе остались те же самые. и хорошо, что бытовая техника во многом облегчила быт. И что вы подразумеваете под "маргинальными формами", потрудитесь объяснить.
Я просто предложу эти слова адресовать любому бизнесмену, которому порядка 30 и который не убыточен. Очень удивлена. С чего бы это? "Не убыточен", хаха. Если доход едва покрывает расходы по бизнесу - это уже не убыточен. И какая связь между его, так сказать, успешностью и тем, сколько зарабатывает его жена? Ведь далеко не факт, что деньги жены не вложены в раскрутку собственного бизнеса мужа. И опять же - с чего бы это адресовать этот тезис тем людям, которые стремятся и добиваются? Они есть - слава богу, не вымерли еще окончательно. Есть люди и с головой на плечах, и с руками из нужного места. Но мы же говорим именно об инфантилах, которые не хотят брать на себя труд и ответственность, и которым. чтобы чувствовать себя выше, легче принизить того, кто рядом, а не самому попытаться вырасти. Вот яркий тому пример, оцените замах поэта "будь послабее, и я тебя и то и это, а то ты сильнее, и мне до тебя не дотянуться, ты меня этим унижаешь". Тьфу блин, противно же!. Роберт Рождественский, не кто-нибудь там. Будь, пожалуйста, послабее.
Будь, пожалуйста. И тогда подарю тебе я чудо запросто. И тогда я вымахну - вырасту, стану особенным. Из горящего дома вынесу тебя, сонную. Я решусь на все неизвестное, на все безрассудное - в море брошусь, густое, зловещее, и спасу тебя!.. Это будет сердцем велено мне, сердцем велено... Но ведь ты же сильнее меня, сильней и уверенней! Ты сама готова спасти других от уныния тяжкого, ты сама не боишься ни свиста пурги, ни огня хрустящего. Не заблудишься, не утонешь, зла не накопишь Не заплачешь и не застонешь, если захочешь. Станешь плавной и станешь ветреной, если захочешь... Мне с тобою - такой уверенной - трудно очень. Хоть нарочно, хоть на мгновенье - я прошу, робея,- помоги мне в себя поверить, стань слабее. 1962
разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось Как человек, который долго учился на кафедре экономики труда, скажу, что это не так. Все равно это есть. БИНГО! Дискриминация по половому признаку детектед! А вообще я бы напомнила вам, уважаемый, что на железной дороге на самых физически тяжелых работах работают женщины. и на ремонте автомобильных дорог - тоже работают женщины, хотя эти работы никак не назовешь женскими. И после этого вы продолжите утверждать, что вышеупомянутая грань не истерлась? Она не исчезла, нет (привет кафедре экономики труда, на которой вы долго учились, но при этом не видите разницы между словами "истерлась" и "исчезла"), но таки истерлась, и на многих работах, считавшихся ранее сугубо женскими, сейчас работают мужчины, и наоборот. Есть женщины-летчики и женщины-капитаны дальнего плавания. Есть даже космонавты.
И я все же заявлю вам, как человек, изучавший этот вопрос: психологические различия между мужчиной и женщиной обусловлены социально - то есть обществом, в котором мужчина и женщина живут. И эта социальная обусловленность часто-густо упирается в уже набившее всем оскомину "так не принято", "что подумают люди", "так не положено". То есть консервативное общество цепляется за свои уклады и этим препятствует изменениям. И тут никак нельзя сказать однозначно, что это плохо - многие традиции стоит сохранять и поддерживать. Но если такие традиции ломають людям жизнь - то нафиг они нужны? Если не дают развиваться - вот пример с Софьей Ковалевской показателен. Ну классика жанра же - списать на "бабскость" нежелание признать за женщиной прав иметь острый ум, получить образование и продвинуть науку. И что, в этом случае "физиологические и психологические" различия были столь уж важны? Неа, ни разу. Однако же - ими весьма успешно оперировали. (тьфу на них)
Есть вот племена и даже целые народности, в которых традиционно мужские роли охоты и защиты племени, войны за территорию выполняют женщины, а мужчины ведут домашнее хозяйство и растят детей, смотрят за скотиной и вообще считаются едва ли не мебелью. "Людьми, живущими в доме".В общем, матриархат полный. И все важные посты занимают женщины, а мужчины - просто приживалы. И в такой модели общества есть несколько плюшек, на которые при всем моем личном недоверии к ней я, извините, смотрю с завистью, если не сказать "пускаю слюни". И вопрос отнюдь не в главенствующей роли женщины, а, например, в отсутствии проституции.
И почему-то не стоит вопрос о том, кто какая мать, если речь об охотнице, насмотревшейся крови и всего такого. Или о женщине, работающей, скажем, в медлаборатории и сталкивающейся едва ли не каждый день с результатами исследований, говорящих о тяжелых заболеваниях. Или, например, проводящей исследования на лабораторных животных - хотя кто-то может сказать, что такие вещи тоже ведут к "очерствению", ибо - жестокость. Но в большинстве своем женщины-медики - любящие жены и матери, и даже при условии некоторой профдеформации это не мешает им любить детей.
Или вот женщины, реально насмотревшиеся бомбежек и всяких ужасов - успешно вырастили после войны детей, причем часто поднимали не только своих родных, а и сирот, оставшихся без родных, и все дети выростали любимыми и ко всем было равное отношение. Кнчн, разные бывают случаи, и злые мачехи и добрые отчимы, но частные случаи не берем, берем более часто попадающиеся Но зато никто не сюсюкал и не носился с ребенком как с писаной торбой, а с младых ногтей детей приучали к труду, к тому, что в доме у каждого свои обязанности, что каждый за чем-то следит. И ребенку получали сладить за чем-то небольшим - чтобы у кошки в чашке была вода, например. Ребенок постарше включался в жизнь семьи, помогал по хозяйству - там птицу покормить, в доме подмести, отцу на поле обед отнести. И нормальные люди росли, все умели и на других не перекладывали, если в состоянии сделать это сами. А сейчас что? В школе при попытке привлечь учащихся к уборке пришкольной территории набегают родители и кричат, что "эксплуатация детского труда!!!РАСРАС! При школе дворник есть, вот пусть он и убирает, почему это наши Вася-Петя-Маша должны мозоли на ручках набивать? И технички есть, почему Петя-Вася-Маша должны убирать классы?" То есть "детки" ни в коем случае не должны иметь обязанностей, только права должны уметь качать. Собственно, то, в чем и преуспевают инфантилы - качать права и не иметь никаких обязанностей.
По зову памяти былой О днях до Солнца и Луны Я поднимаю голос мой чтоб силы сделались равны! (с)
А дальше от слов "великовозрастное дитятко" мне хотелось перманентно спросить : Чего?.. Чего-чего?.. Эй, молодой человек, вы только что понастроили каких-то непонятных домыслов, на базе этих домыслов выстроили целую концепцию, и теперь вдалбливаете мне, насколько же я не права, что эту придуманную только что вами концепцию несу в массы. А этого, простите, и близко ничего нет.
Меня ["мою конкретную личность"] как-то судьба миловала от таких вот недорослей (раз уж вам выражение "великовозрастное дитятко" не нравится, буду говорить иначе). Но я регулярно вижу таких вот митрофанушек в реальной жизни (справедливости ради - не только парни этим грешат, девушки тоже встречаются), и мне делается неприятно от того, что их родные и близкие всячески поощряют подобный стиль поведения, растят оболтусов, которые мало того что психологически остаются на уровне младших школьников или подростков, за которых всю жизнь решают родители, они же и заботятся, они же и обслуживают. А сами эти выросшие из коротких штанишек, но оставшиеся маменькиными сынками парни не адаптированы к жизни в обществе, и не хотят адаптироваться и взрослеть - им вполне удобно и комфортно жить так, как они живут. Зачем брать на себя ответственность, какие-то обязательства, если их и так неплохо кормят? Маменьке, вырастившей своего ребеночка, тоже удобно - она всегда, ВСЕГДА будет нужна сыночке, а никакая другая женщина рядом с ним не выдержит никакой конкуренции, потому что сынок привык слушать маму и только маму - мама ведь плохого не посоветует. Но хуже всего то, что такие вот не повзрослевшие "детки" никогда не берут на себя ответственности за свои поступки. У них всегда виноваты все вокруг, но только не они сами. В том, что девушка залетела - она сама и виновата, надо было предохраняться. А вопрос, почему секс был без презерватива, натыкается на недоуменно-брезгливое отмахивание "Резинка? Да ну ее, с ней неудобно!".
И где, простите, вы углядели экстраполирование негативных вещей на всех парней? Ёпта, вы попросили примеров - я их вам привела. На базе этих примеров строю дальнейшее рассуждение, но я НИГДЕ не упоминала, что говорю ОБО ВСЕХ мужчинах. Не передергивайте мои слова, уважаемый, и не занимайтесь демагогией сами. Если я говорю о тенденции - то это речь об увеличении какого-то показателя под действием определенных факторов, но ни в коем случае не о каких-то качествах, присущих АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
Матерь божья. Я впервые в жизни вижу такие простыни. То, что девки больше хотят стать парнями факт? Факт! Вы тут начали разбираться почему, да всё очень просто есть две категории
1)просто пацанки с пистолетами и мотоциклами, которые хотят быть парнем, но пофигу им, все равно женщинами остаются 2) есть просто уёбища внешне и внутренне, на которых ни один мужик не залезет даже если литр водки выжрет, так они себя мужиком мнить начинают только потому, что внешне на него похожи и не дай Б-г их в женсокм роде назвать. Доходит дого, что сиськи отрезают и письки пришивают.
1)просто пацанки с пистолетами и мотоциклами, которые хотят быть парнем, но пофигу им, все равно женщинами остаются 2) есть просто уёбища внешне и внутренне, на которых ни один мужик не залезет даже если литр водки выжрет, так они себя мужиком мнить начинают только потому, что внешне на него похожи и не дай Б-г их в женсокм роде назвать. Доходит дого, что сиськи отрезают и письки пришивают. О как вогнул, прям новый Карлин.))
Странно, что инопланетянин знает русский и умеет пользоваться человеческим компом, и его до сих пор не нашло НАСА или ФСБ. Или психиатры. ...сказал Мегатрон.
Ну так - пфф, Октан (трансформер который) мужчина. Странно было бы, если бы Октан писал от женского имени, вы не находите? Вы ж вроде тоже Мерцателем были когда-то, должны понимать Дело в том, что я не играл кросспол, улавливаешь?) Остальное оставлю без внимания.
имеют неосторожность проявить еще и ум - начинаются проблемы. Так а это уже не ум! Это выпендреж. Будет умный человек выебываться умом? Нет. Может, там не в уме дело?
Дискриминация по половому признаку детектед! Вообще говоря, ничего плохого в этом нет. Откройте любое объявление о вакансии на должность секретаря. Так. Посмотрим... Ага, вот. "Требования: женщина до 30 лет". Секретарь. Слово мужского рода. А требуется женщина. Между прочим, у такой работы есть свои плюсы. Но никто из этого драму не делает. А вот водить грузовик - это уже драма.
Я впервые в жизни вижу такие простыни. Было.... Много еды, и я не смог удержаться)
-
-
15.07.2013 в 19:57-
-
15.07.2013 в 21:07-
-
15.07.2013 в 21:58Что-то не так?
-
-
15.07.2013 в 22:14Вот скажи мне - это нормально вообще - в обществе, которое изначально ориентировано на мужчин и которое всячески раздувает ненависть к одному только слову "феминизм", чтобы, не дай бог, женщина не стала равной мужчине - выставлять как что-то овердох*яценное наличие так наз. "мужского достоинства" и всячески доказывать, что женщина - это низшее существо? И даже более того - целенаправленно формировать такой взгляд у молодежи. Забывая при этом, между прочим, откуда все представители "высших" на свет появились.
По-твоему, это - нормально?
-
-
16.07.2013 в 00:32Отнюдь. Эта картинка лишь констатация факта из моей практики и опыта.
-
-
16.07.2013 в 08:05Насколько мне известно, то, что Вы описываете, относится скорее к 16 веку (в это время вышел Домострой v1.0);
Что касается феминизма, то тут имеет место скорее виктимное поведение самих феминисток, не встречающее такой уж ненависти:
-
-
16.07.2013 в 10:15Керосин, да перестаньте, право же. С тем в попузадуванием, с которым нынче носятся с мальчиками, всячески превознося их только за половую принадлежность (и по итогам взращивая инфантилов, за которых все всегда делают женщины) - такая ситуация и будет иметь место и дальше, что мужчине женщина по жизни должна: стирать, обхаживать, кормить и т.д., а он - он никому и ничего не должен, ибо - мужчина. И будет всячески эту позицию поддерживать.
Я соглашусь с тем, что женщины сами по большей части виноваты в формировании подобных тенденций. И если копнуть глубже - станет ясно, откуда ноги растут у такого вот статус кво.
Но опять же, имея конфликт, стоит вспомнить о том, что в любом конфликте виноваты обе стороны.
Никого не обвиняю, просто картинка малеха покоробила. Может, не столько сам текст демотиватора, сколько само изображение.
Зацепило, да.
-
-
16.07.2013 в 19:13Ну что ж, а почему бы Вам не привести примеры, раз уж Вы так считаете, и раз уж это Вас зацепило?
-
-
16.07.2013 в 19:56Но на самом деле, все, что нужно сделать женщинам - это просто упрямо идти вперед, не выебываясь.
-
-
16.07.2013 в 20:03Примеры? Пожалуйста, далеко ходить не надо.
К моей хорошей знакомой приехала погостить родственница со взрослым сыном. Сыну 16 лет. И этот оболдуй ведет себя как принц на званом ужине - он привык, что все всегда за него делают женщины - мама, тетя, еще кто-то. Ну вот из разряда таких, что зад от стула лишний раз не оторвет.
Я прошу прощения - об этом даже пост был с дискуссией, но вот полезла я за примером - а хозяйка дневника его грохнула.
Пичалько.
Но думаю, что пример этот не единичен, и нынешние мамочки с их гиперопекой оказывают себе и окружающим плохую услугу.
Еще вот пример. Сегодня виделась с хорошей подругой - она с одиннадцатилетним сыном приехала с отдыха в Керчи. И рассказала, что ехали вместе в купе с мамочкой с сыном на год младше Андрея (это подругин сын). И контраст между детьми разителен. Андрюшка знает, где туалет, сам сходил, помыл руки, все сам, в отсутствие мамы заказал у проводника чай, с удовольствием забрался на верхнюю полку, сам слазит-залазит - в общем, самостоятельный мальчик. А сын попутчицы ничего сам не делает, за каждым чихом бежит к маме, мама его и в туалет сводит, и на верхнюю полку под попу подсадит, и с полки на руках снимет, а если чадушко не дай бог стукнется где-то - будет клохтать вокруг, как курица, и еще (!) и папеньку по мобиле наберет, чтобы сказать, что чадушко шишку набило.
Вот вам и "привилегии" - там, где одна мама будет воспитывать в ребенке самостоятельность - напишет список, даст денег и отправит в магазин, другая - сумку в зубы, и сама - марш-марш, а то как же - дитятко маленькое, оно не сможет, не сумеет, надорвется, споткнется, айяйяюшки.
А дитятко и радо - никаких обязанностей, гуляй сколько влезет, мама все сделает.
По итогам вырастает такое вот чмо с гипертрофированным ЧСВ, которое уверено, что женщины вокруг существуют сплошь для удовлетворения его императорских нужд.
И самое печальное - всегда находится та, которая готова взвалить такого недоросля на свои хрупкие плечи.
-
-
16.07.2013 в 21:09Я очень много нового сейчас узнаю, понимаете? Оказывается, нужны дуры? Ну-ну, продолжай)
Я это к тому, что кто-то очень верит предрассудкам) На самом деле, на это глубоко пофиг)
Тааак-с, посмотрим, что тут дальше написано)
с которым с детства носились бабы
Ну и нафига? Понимаете, быть умной и развестись - это не одно и то же.
-
-
16.07.2013 в 21:17Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое. Так сложилось с точки зрения эволюции. Так сложилось исторически. Вообще говоря, если ты еврейка, то ты можешь у себя на Родине взять в руки автомат и заняться мужской работой - у них такие традиции слабее. Повоевать с арабами, починить с помощью смекалки и такой-то матери БТР, а иначе же "все отделение покрошат"! Погулять под пулями. Я здесь не пытаюсь заявить, что это что-то невозможное, я просто жду тот самый момент, когда ты скажешь предложение, которое начинается с "мужчина должен..."
Но думаю, что пример этот не единичен, и нынешние мамочки с их гиперопекой оказывают себе и окружающим плохую услугу
Кто в этом виноват?
-
-
16.07.2013 в 21:26Не, ну дураки и дуры и так нужны, кто б тогда землю ковырял и туалеты мыл?)
(проигнорирую картинку с котом)
Я это к тому, что кто-то очень верит предрассудкам) На самом деле, на это глубоко пофиг)
О том, насколько и кому пофиг, мы можем судить по топику) Так что.
Формула проста: большинство людей обыватели. Обыватели тупые. Был у меня один знакомый чел-шовинист, он любил поорать, какие бабы все стервы-курвы и ваще тупорылые. При этом он считал, что место бабы на кухне, бабы должны быть женственными, то есть = дуры, которые подчиняются мужчине, значит стоят ниже его на ступень. Но самое забавное то, что его страшно бесила бабская тупость и желание нажиться материально. Ну и как бы взаимоисключающие параграфы: не хочет, чтобы женщина чему-то училась (ну или училась только правильно отсасывать и борщ готовить) и при этом бесит тупость (а откуда взяться другим качествам, если в женщине он лелеет именно тупость).
Так что, блять, мужчинам нужно? Я так нихуя и не понял. И вот таких - большинство.
Ну и нафига? Понимаете, быть умной и развестись - это не одно и то же.
Я и не говорил. Я говорил о том, что мальчик ужасно избалован женским вниманием и думает, что так и надо.
-
-
16.07.2013 в 21:39а кто в этом виноват?)
Так что, блять, мужчинам нужно?
Тупая пизда - это большая проблема. Это истерики, это много часов времени, которое тратится фиг знает, куда. Тащемта, если парень - тупое быдло, то, более умная девушка пойдет только на пользу. Поскольку быдло - на то и быдло, что без вожака или стереотипов нежизнеспособно.
правильно отсасывать и борщ готовить
Ничего не поделаешь - и то, и другое - очень хорошие вещи. Как же тогда быть?
-
-
16.07.2013 в 21:42Можно я скажу? Все виноваты. Порочный круг.
Ты так говоришь, как будто это - что-то плохое. Так сложилось с точки зрения эволюции.
Не хочу сударя расстраивать, но много еще чего сложилось с точки зрения эволюции - например то, что человек должен быстро наплодить потомство и сдохнуть. и никаких ебаных лекарств! Так вперед, в тайгу, трахаться, охотиться и топить костры. Ведь так задумано эволюцией. Я вам вот что скажу, судари: каждый раз, когда аппелируют к эволюции, мне хочется взять лопату и ебануть кому-то по хребту (извините мой франсе). Ты блять не живешь уже в пещере, ты блять не охотишься, весь ебаный смысл пропал! Эволюция твоя драгоценная дальше идет. Так и хули держаться того, чего давно уж нет? Человек живет в искусственной среде, которую сам создал. Это единственное в мире существо, которое может создать себе свой собственный климат. И потому если хочешь быть животным - будь им, но тогда добро пожаловать в мир без лекарств и инетика. Будь мужиком, блеать! заколи мамонта, сдохни на войне.
-
-
16.07.2013 в 21:53Да даже быдло, которое ни разу автомата в руки не брало, потное, дрищавое уебище стремится женщину подмять под себя, ибо самэц. А я скажу так: а нихуя вот. Ты имеешь право такое делать, когда ты вожак, когда ты могучий воин, когда ты альфа. Когда ты вышеобозначеный тип, а женщина зарабатывает бабки вместо тебя, то это твое место на кухне и у помойного ведра.
Ничего не поделаешь - и то, и другое - очень хорошие вещи. Как же тогда быть?
Да пжалста, кто запрещает? И ваще, я за то, чтоб каждый реализовывал себя в том, что у него лучше выходит. Если женщина хочет в танк - пусть идет. Может, у нее талант и тяга. Не надо ее насильно заставлять борщи готовить и сосать - она должна сама до этого допереть, иначе это нихуя не семья и нихуя не любовь, а значит в пизду такую модель поведения. И то же самое касается мужчин. нравится мужчине балет - ну и что? Не всем же с автомата строчить.
А вот еще одно замечательное аппелято к эволюции: когда мужчина изменяет, он оправдывается тем, что у него в крови полигамность и так природа задумала, чтоб человеческий род выживал. А женщина, между прочим, так задумана, что выбирает себе самца посильнее и постатуснее, чтоб род выживал - то есть она тоже изменяет и ищет себе мужчину получше. А мужчины отчего-то обижаются и называют всех баб стервами... так же природа задумала!
-
-
16.07.2013 в 22:11Представляешь (раз уж перешли на "ты"), да, я считаю, что это и есть не "что-то плохое", а самое что ни на есть поганое. И тянуть в сегодняшний день "Домострой" потому что так "исторически сложилось" - значит оседлать эту историческую позицию и погонять дальше, загнать женщину на кухню и не выпускать дальше калитки.
Не кажется, что от такой позиции недалеко до "нафига девочке в школу ходить? Всему, что надо, она и дома научится, а грамота ей не нужна"? Мне вот почему-то кажется. Потому что, как уже было сказано, не любят мужчины, чтобы женщина была умной, и не дай господи - чтобы умнее его или зарабатывала больше его - это ж моветон. И главное - нет и мысли зарабатывать больше ее, сделать над собой усилие, научиться чему-то еще, найти работу получше, добиваться, стараться быть достойным. А зачем напрягаться - проще заявить "уходи с той работы, ибо некошерно больше мужа зарабатывать".
По существу - я считаю, что раз уж такая пьянка пошла, что и женщина работает и зарабатывает, то есть разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось - то и в домашней работе не должно быть разделения на сугубо мужскую и сугубо женскую работы. Уборка? извольте - я подметаю, ты - моешь полы. Стирка? Окей, я стираю, ты - полощешь. Вечеринка? Окей, ты режешь салаты, я готовлю горячее, после гостей - ты убираешь со стола, я - мою посуду.
А не так, что мужчина, придя домой, с бутылкой пивасика - под телевизор, и даже разогреть борщ из холодильника впадлу, - придет жена и это великовозрастное дитятко обслужит. А то, что жена вкалывает не меньше мужа и устает не меньше - в расчет не берется.
И не надо приплетать сюда Израиль - приведенный пример - итог всего только конфликта, возникшего в прошлом веке - в смысле, оформившегося в том виде, на который ссылка. До того момента Израиль как государство тихонько булькал в трубочку где-то в заросшем тиной болоте. И раз речь о прошлом веке зашла - почему бы не вспомнить о Кларе Цеткин и Розе Люксембург, которые боролись за права женщин - именно ради того, чтобы из бесправного и забитого существа вывести женщину на один уровень с мужчиной и дать ей в обществе такие же права? Почему не вспомнить о Коко Шанель, которая всему миру показала, что быть женщиной - это не стоять у плиты и быть бесплатным (и бесправным) приложением к квартире и выводку детишек, а что это что-то гораздо большее?
Почему не вспомнить, что Софья Ковалевская, знаменитый математик, должна была получать образование за границей, потому что несмотря на блестяще сданные вступительные экзамены, не смогла поступить в отечественный вуз - один из шибко умных членов приемной комиссии заявил "Это что, сегодня мы примем женщину в студенты, а завтра будем обучать обезьян?!" - и это было не далее, как всего лишь сотню с небольшим лет назад.
С тех пор многое изменилось, и я считаю, что к лучшему, хотя все это, как всегда - палка о двух концах, и кое-где эта самая палка неслабо так перегибается, но это уже тема для отдельного разговора.
Моя мама работала всю жизнь наравне с папой. И я считаю, что это и есть феминизм - право женщины занимать такую же должность, иметь такое же образование и профессию, какие может иметь мужчина, и зарабатывать столько же, сколько за ту же работу имеет мужчина, а не меньше только .потому, что она женщина. А ведь такая дискриминация до сих пор много где есть.
И раз уж мы говорили о домашних обязанностях - мой отец, придя раньше с работы, никогда не считал зазорным стать к плите и приготовить (или начать готовить) ужин. Или проверить у нас домашнее задание. Или пойти выбивать ковры или пылесосить.
И мы с братом выросли, глядя на такие отношения в семье и - да, я считаю, что "исторически сложилось" именно так, и это - правильная история.
-
-
16.07.2013 в 22:52Да, это так. Сперва имеем неполную семью, потом имеем ребенка, у которого в лучшем случае картина мира несимметрична. А потом имеем вероятность неполной семьи. Человек, который может это преодолеть, и считается сильным и достойным.
Не хочу сударя расстраивать, но много еще чего сложилось с точки зрения эволюции - например то, что человек должен быстро наплодить потомство и сдохнуть.
Это не совсем так. Мне не хочется сейчас поучать кого-либо, поэтому я просто предложу Вам ознакомиться с понятием демографического перехода. К слову говоря, в результате 3 демографических переходов мы имеем в Европе то, что имеем: белого населения все меньше, арабов все больше. В лучшем случае начинается ассимиляция. Таким образом, в этом вопросе эволюция (а она - не только в физиологии, но и в поведении человека) еще не сказала свое окончательное мнение по поводу научно-технического прогресса. Прав окажется тот, кто выживет в итоге. Либо результатом будет некий компромисс
хочешь быть животным - будь им
Человек относится к животным - так уж устроена в биологии систематика. Даже если человек станет киборгом, то есть, заменит многие органы на искусственные, он все равно будет животным до тех пор, пока не лишится характерных для животного признаков: гетеротрофности и способности самостоятельно передвигаться.
Если же рассматривать животное как существо, отличное от человека, то есть, в философском смысле, то я отмечу 2 пункта: 1) я не говорил, что хочу деградировать, 2) отказ от сложившихся в ходе эволюции механизмов происходит постепенно и только в случае, если результат изменений оказался более приспособленным к выживанию (привет Диверсанту!), размножению и удержанию жизненного пространства.
Говоря о разделении труда (в том числе, по дому) между мужчиной и женщиной, нельзя не отметить, что это разделение меняется во времени. Вместе с тем, полное равенство невозможно в силу физиологических причин. По-прежнему где-то нужна физическая сила, а где-то - терпение. то же самое - имеющиеся психологические программы, установки: многие одинокие женщины интеллектуального труда (преподаватели, например) на старости лет гораздо более несчастны, нежели такие же мужчины - потому что психологическая программа незавершена и продолжает капать на мозги. Это уже не смешно - это печально.
уебище
Уебища бывают обоих полов, и это печально в любом случае. Скажите мне, а Вам и правда настолько сильно не хватает в жизни уебища за плитой? Я к тому, что - а Вы уверены в своих словах в той части, в которой я сейчас уебища рассматриваю? Мне почему-то кажется, что нет. А что до того, кто что стремится сделать - так а все стремятся наверх с той или иной упорностью. Но "кто успел, тот и съел".
Сейчас будет следующий - не люблю заставлять людей долго ждать))))
-
-
16.07.2013 в 23:14Даже если арабы вырежут всех и установят в мире свой порядок, не думаю, что шариат будет неизменным до конца Вселенной. Все в этом мире рушится и все меняется. Человек тем более.
Человек относится к животным - так уж устроена в биологии систематика.
Отлично, но ведь он создает себе искусственную среду обитания. Он может придумать себе какие угодно правила и жить по ним. Пусть себе природный механизм капает на мозг сколь угодно долго - это никоим образом не относится к распределению ролей у плиты. Речь идет об этикете. В настоящих крепких семьях, как по мне, обязаности в рамках разумного должны распределятся между парой. да, мужчина останется мужчиной, а женщина женщиной, никто и не говорит об обратном. Но блять, почему женственность подразумевает какую-то ущербную тупопездность, клушеобразность и рот на замке, а мужественность - тупорылость и меряние хуями? Где в такой модели место уважению? Вы того, "Обломова" читали? Вам знакомо понятие "обломовщина"? Так вот, я считаю, что такая модель - это обломовщина.
(привет Диверсанту!
Сорри, ху?
а Вам и правда настолько сильно не хватает в жизни уебища за плитой? Я к тому, что - а Вы уверены в своих словах в той части, в которой я сейчас уебища рассматриваю?
Эээ, расшифруйте, бо я за всеми этими словесными конструкциями не разглядел смысел.
-
-
16.07.2013 в 23:18Если бы я был девочкой, я бы, может, и согласился, но вот мне выдается факт о моих предпочтениях, который не находит подтверждения. Я еще раз повторюсь: Ваше утверждение неверное, и я это доказываю собственным примером. Простите за фамилярность). Ну я знаю, чего хочу, а чего - не хочу. И я точно знаю, чего хотят другие ребята - они попросту не придают уму ТАКОЕ значение. Если хотите - мы смотрим сперва на
сиськи!внешность, а уж потом - на ум.И тянуть в сегодняшний день "Домострой" потому что так "исторически сложилось"
Это в частности значит "передергивать факты", а в целом - "демагогия". Я говорил именно о том, кто играет в домашнем хозяйстве преобладающую роль, а не о маргинальных формах этого.
И главное - нет и мысли зарабатывать больше ее, сделать над собой усилие, научиться чему-то еще, найти работу получше, добиваться, стараться быть достойным
Я просто предложу эти слова адресовать любому бизнесмену, которому порядка 30 и который не убыточен.
разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось
Как человек, который долго учился на кафедре экономики труда, скажу, что это не так. Все равно это есть.
великовозрастное дитятко
Почему Вы все время это повторяете? Я извиняюсь, а не перейдем ли мы в ходе такой беседы на Вашу конкретную личность, которой такое вот дитятко нагадило? Мне несложно, я буду стараться не сделать больно, но вообще-то я - незнакомый Вам человек. Доверяете?)
Я к тому, что из комментариев следует, что в Вашей жизни был или есть вот такой человек. Я не буду давать ему оценку, потому что его не знаю. Но я вижу, что этот человек оказал сильное влияние на Вас. Однако давайте сделаем усилие и не будем экстраполировать вот эти негативные вещи на всех парней?
В конце концов, вот у меня классный руководитель - толстая стерва, сильно мне нагадила. Когда я вижу любого другого толстого человека, у меня бессознательная неприязнь. Но я же могу делать над собой усилие и адекватно общаться? Во всяком случае, стараюсь. А Вам что стоит так сделать?
право женщины занимать такую же должность, иметь такое же образование и профессию, какие может иметь мужчина
Во всех ли случаях потянет физически и эмоционально? Я не хочу загадывать наперед, но на данном этапе мужчина и женщина объективно имеют большие различия как физиологически, так и психологически. Какая это будет мать, если она насмотрелась жестоких убийств и бомбежек? Женщине нельзя так черстветь - она кормит ребенка грудью (если не дура). При этом отношение, жесты, эмоции формируют у человека способность любить. нелюбимый ребенок растет в социопата. Оно нам надо? Нет.
Шпалы класть и рулить грузовиком.... Ну аналогично же! То есть, Девушка, конечно, может. Но нечасто. Не всегда это надо.
-
-
16.07.2013 в 23:28Относится еще как! По какой-то причине на раннем этапе такая модель оказалась самой эффективной. По другим причинам она себя практически не изжила и сейчас, в принципе, тоже возможна.
почему женственность подразумевает какую-то ущербную тупопездность, клушеобразность и рот на замке, а мужественность - тупорылость и меряние хуями?
Как и любой стереотип, формируется на основе того яркого, что отложилось в памяти подрастающего ребенка. так устроено сознание человека.
Возьмем лист бумаги, поставим на нем жирную точку. И спросим любого человека, что он видит. Большинство скажет, что видит точку.
А как же лист бумаги? А все дело в том, что человек видит то, что выделяется. Так что, берегите детей от фраз, что мужики козлы и бабы стервы. Или что тупые пезды. Во всяком случае, если Вам не нравится такой стереотип)))
Когда ты вышеобозначеный тип, а женщина зарабатывает бабки вместо тебя, то это твое место на кухне и у помойного ведра
Выше обозначалось уебище. Так вот, вопрос еще раз: зачем Вам уебище за плитой, когда Вы на работе?
-
-
16.07.2013 в 23:30Мне с Вами интересно общаться, но вот надо мне завтра на работу идти - и все тут. А чем завтра займетесь вы?)
-
-
16.07.2013 в 23:44Вы мне напомнили гениальный рассказ: мудрец нарисовал точку на листе, позвал учеников и спросил, что они видят. Они сказали, что точку. "Вот видите! И никто из вас не заметил лист. Так и с любовью. Поэтому берегите любовь." - "А причем тут любовь, учитель?" - "А хуй его знает!" - сказал учитель, обмазался говном и выпрыгнул в окно.
Такая вот поучительная история.
В принципе, каментить чота уже лень, бо все сказано и дальше пойдет только биение лбом о стенку.
спасибо, что пишете в мужском роде, Вы подтвердили, что на демотиваторе вверху - чистая правда.
Ну так - пфф, Октан (трансформер который) мужчина. Странно было бы, если бы Октан писал от женского имени, вы не находите? Вы ж вроде тоже Мерцателем были когда-то, должны понимать.
Мне с Вами интересно общаться, но вот надо мне завтра на работу идти - и все тут. А чем завтра займетесь вы?)
Ну у меня лично отпуск, а так бы тоже на работу пошел) А вы куда? мамонта добывать?
-
-
17.07.2013 в 05:45Вот совсем недавно ходила по френдленте замечательная такая вроде как заметочка о том, что не всякая женщина мечтает оказаться за широкой мужской спиной и вить там гнездо, так почему в первое время знакомства и совместной жизни вы, мужчины, ищущие неординарную женщину, радостно срываетесь с ней на всякие фесты-концерты-приключения, обсуждаете новые книги, а спустя всего лишь несколько месяцев пытаетесь втиснуть ее в привычные рамки и требуете от нее же детей, борща и не высовываться? Где логика?
И, пожалуйста, не нагружайте сказанное мной надуманным смыслом - я, говоря о мужчинах, не имею в виду вас конкретно - честное слово, я искренне рада, что вы не принадлежите к тем людям, которые подтверждают тенденцию, о которой мы ведем речь. Я ОЧЕНЬ рада, что вы не из их числа. Но я позволю себе и дальше говорить то, что думаю, а не подстраивать свои умозаключения под то, что думаете о себе как о мужчине вы лично.
Это в частности значит "передергивать факты", а в целом - "демагогия". Я говорил именно о том, кто играет в домашнем хозяйстве преобладающую роль, а не о маргинальных формах этого.
Э... Блин, вы знаете, вот тут я села мимо скамейки... Потому что раньше то самое "домашнее хозяйство", о котором вы говорите, что преобладающую роль в его содержании играет женщина - так вот, то самое хозяйство не ограничивалось только домом. И на мужчине лежало не меньше обязанностей по поддержанию этого самого хозяйства - и коней-телеги-волов-племенных животных содержать, и всякие бороны-плуги-упряжь, и за заготовку кормов отвечать, и за заготовку продуктов на зиму для людей (пахать-бороновать-сеять-жать-косить-собирать и т.д.)- тоже, обязательно, и еще дофига всего. В настоящее время все это поотпадало, этого не стало, и обязанностей этих уже нет - по крайней мере, в условиях городских квартир. Все свелось к "добыче мамонта". А женские обязанности остались теми же - дом в порядке содержи, детей обхаживай, готовь-стирай, еще и мужа обслуживай. Конечно, их тоже стало меньше - все же не надо содержать скот, птицу там и все такое, но основные вехи по домашней работе остались те же самые. и хорошо, что бытовая техника во многом облегчила быт.
И что вы подразумеваете под "маргинальными формами", потрудитесь объяснить.
Я просто предложу эти слова адресовать любому бизнесмену, которому порядка 30 и который не убыточен.
Очень удивлена. С чего бы это?
"Не убыточен", хаха. Если доход едва покрывает расходы по бизнесу - это уже не убыточен.
И какая связь между его, так сказать, успешностью и тем, сколько зарабатывает его жена? Ведь далеко не факт, что деньги жены не вложены в раскрутку собственного бизнеса мужа.
И опять же - с чего бы это адресовать этот тезис тем людям, которые стремятся и добиваются? Они есть - слава богу, не вымерли еще окончательно. Есть люди и с головой на плечах, и с руками из нужного места.
Но мы же говорим именно об инфантилах, которые не хотят брать на себя труд и ответственность, и которым. чтобы чувствовать себя выше, легче принизить того, кто рядом, а не самому попытаться вырасти.
Вот яркий тому пример, оцените замах поэта "будь послабее, и я тебя и то и это, а то ты сильнее, и мне до тебя не дотянуться, ты меня этим унижаешь". Тьфу блин, противно же!.
Роберт Рождественский, не кто-нибудь там.
разделения на сугубо женские и сугубо мужские обязанности как-то истерлось
Как человек, который долго учился на кафедре экономики труда, скажу, что это не так. Все равно это есть.
БИНГО! Дискриминация по половому признаку детектед!
А вообще я бы напомнила вам, уважаемый, что на железной дороге на самых физически тяжелых работах работают женщины. и на ремонте автомобильных дорог - тоже работают женщины, хотя эти работы никак не назовешь женскими.
И после этого вы продолжите утверждать, что вышеупомянутая грань не истерлась?
Она не исчезла, нет (привет кафедре экономики труда, на которой вы долго учились, но при этом не видите разницы между словами "истерлась" и "исчезла"), но таки истерлась, и на многих работах, считавшихся ранее сугубо женскими, сейчас работают мужчины, и наоборот. Есть женщины-летчики и женщины-капитаны дальнего плавания. Есть даже космонавты.
И я все же заявлю вам, как человек, изучавший этот вопрос: психологические различия между мужчиной и женщиной обусловлены социально - то есть обществом, в котором мужчина и женщина живут. И эта социальная обусловленность часто-густо упирается в уже набившее всем оскомину "так не принято", "что подумают люди", "так не положено". То есть консервативное общество цепляется за свои уклады и этим препятствует изменениям. И тут никак нельзя сказать однозначно, что это плохо - многие традиции стоит сохранять и поддерживать. Но если такие традиции ломають людям жизнь - то нафиг они нужны? Если не дают развиваться - вот пример с Софьей Ковалевской показателен. Ну классика жанра же - списать на "бабскость" нежелание признать за женщиной прав иметь острый ум, получить образование и продвинуть науку. И что, в этом случае "физиологические и психологические" различия были столь уж важны? Неа, ни разу. Однако же - ими весьма успешно оперировали. (тьфу на них)
Есть вот племена и даже целые народности, в которых традиционно мужские роли охоты и защиты племени, войны за территорию выполняют женщины, а мужчины ведут домашнее хозяйство и растят детей, смотрят за скотиной и вообще считаются едва ли не мебелью. "Людьми, живущими в доме".В общем, матриархат полный. И все важные посты занимают женщины, а мужчины - просто приживалы. И в такой модели общества есть несколько плюшек, на которые при всем моем личном недоверии к ней я, извините, смотрю с завистью, если не сказать "пускаю слюни". И вопрос отнюдь не в главенствующей роли женщины, а, например, в отсутствии проституции.
И почему-то не стоит вопрос о том, кто какая мать, если речь об охотнице, насмотревшейся крови и всего такого. Или о женщине, работающей, скажем, в медлаборатории и сталкивающейся едва ли не каждый день с результатами исследований, говорящих о тяжелых заболеваниях. Или, например, проводящей исследования на лабораторных животных - хотя кто-то может сказать, что такие вещи тоже ведут к "очерствению", ибо - жестокость. Но в большинстве своем женщины-медики - любящие жены и матери, и даже при условии некоторой профдеформации это не мешает им любить детей.
Или вот женщины, реально насмотревшиеся бомбежек и всяких ужасов - успешно вырастили после войны детей, причем часто поднимали не только своих родных, а и сирот, оставшихся без родных, и все дети выростали любимыми и ко всем было равное отношение. Кнчн, разные бывают случаи, и злые мачехи и добрые отчимы, но частные случаи не берем, берем более часто попадающиеся Но зато никто не сюсюкал и не носился с ребенком как с писаной торбой, а с младых ногтей детей приучали к труду, к тому, что в доме у каждого свои обязанности, что каждый за чем-то следит. И ребенку получали сладить за чем-то небольшим - чтобы у кошки в чашке была вода, например. Ребенок постарше включался в жизнь семьи, помогал по хозяйству - там птицу покормить, в доме подмести, отцу на поле обед отнести.
И нормальные люди росли, все умели и на других не перекладывали, если в состоянии сделать это сами.
А сейчас что? В школе при попытке привлечь учащихся к уборке пришкольной территории набегают родители и кричат, что "эксплуатация детского труда!!!РАСРАС! При школе дворник есть, вот пусть он и убирает, почему это наши Вася-Петя-Маша должны мозоли на ручках набивать? И технички есть, почему Петя-Вася-Маша должны убирать классы?"
То есть "детки" ни в коем случае не должны иметь обязанностей, только права должны уметь качать. Собственно, то, в чем и преуспевают инфантилы - качать права и не иметь никаких обязанностей.
-
-
17.07.2013 в 05:46А этого, простите, и близко ничего нет.
Меня ["мою конкретную личность"] как-то судьба миловала от таких вот недорослей (раз уж вам выражение "великовозрастное дитятко" не нравится, буду говорить иначе). Но я регулярно вижу таких вот митрофанушек в реальной жизни (справедливости ради - не только парни этим грешат, девушки тоже встречаются), и мне делается неприятно от того, что их родные и близкие всячески поощряют подобный стиль поведения, растят оболтусов, которые мало того что психологически остаются на уровне младших школьников или подростков, за которых всю жизнь решают родители, они же и заботятся, они же и обслуживают. А сами эти выросшие из коротких штанишек, но оставшиеся маменькиными сынками парни не адаптированы к жизни в обществе, и не хотят адаптироваться и взрослеть - им вполне удобно и комфортно жить так, как они живут. Зачем брать на себя ответственность, какие-то обязательства, если их и так неплохо кормят? Маменьке, вырастившей своего ребеночка, тоже удобно - она всегда, ВСЕГДА будет нужна сыночке, а никакая другая женщина рядом с ним не выдержит никакой конкуренции, потому что сынок привык слушать маму и только маму - мама ведь плохого не посоветует.
Но хуже всего то, что такие вот не повзрослевшие "детки" никогда не берут на себя ответственности за свои поступки. У них всегда виноваты все вокруг, но только не они сами.
В том, что девушка залетела - она сама и виновата, надо было предохраняться. А вопрос, почему секс был без презерватива, натыкается на недоуменно-брезгливое отмахивание "Резинка? Да ну ее, с ней неудобно!".
И где, простите, вы углядели экстраполирование негативных вещей на всех парней?
Ёпта, вы попросили примеров - я их вам привела.
На базе этих примеров строю дальнейшее рассуждение, но я НИГДЕ не упоминала, что говорю ОБО ВСЕХ мужчинах. Не передергивайте мои слова, уважаемый, и не занимайтесь демагогией сами. Если я говорю о тенденции - то это речь об увеличении какого-то показателя под действием определенных факторов, но ни в коем случае не о каких-то качествах, присущих АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
-
-
17.07.2013 в 21:061)просто пацанки с пистолетами и мотоциклами, которые хотят быть парнем, но пофигу им, все равно женщинами остаются
2) есть просто уёбища внешне и внутренне, на которых ни один мужик не залезет даже если литр водки выжрет, так они себя мужиком мнить начинают только потому, что внешне на него похожи и не дай Б-г их в женсокм роде назвать. Доходит дого, что сиськи отрезают и письки пришивают.
Патриархат тут не причём.
-
-
17.07.2013 в 21:07Странно, что инопланетянин знает русский и умеет пользоваться человеческим компом, и его до сих пор не нашло НАСА или ФСБ.
Или психиатры.-
-
17.07.2013 в 21:15О как вогнул, прям новый Карлин.))
Странно, что инопланетянин знает русский и умеет пользоваться человеческим компом, и его до сих пор не нашло НАСА или ФСБ. Или психиатры.
...сказал Мегатрон.
-
-
17.07.2013 в 21:28Дело в том, что я не играл кросспол, улавливаешь?) Остальное оставлю без внимания.
имеют неосторожность проявить еще и ум - начинаются проблемы.
Так а это уже не ум! Это выпендреж. Будет умный человек выебываться умом? Нет. Может, там не в уме дело?
Дискриминация по половому признаку детектед!
Вообще говоря, ничего плохого в этом нет. Откройте любое объявление о вакансии на должность секретаря. Так. Посмотрим... Ага, вот. "Требования: женщина до 30 лет". Секретарь. Слово мужского рода. А требуется женщина. Между прочим, у такой работы есть свои плюсы. Но никто из этого драму не делает. А вот водить грузовик - это уже драма.
Я впервые в жизни вижу такие простыни.
Было.... Много еды, и я не смог удержаться)
-
-
17.07.2013 в 21:29